続・「幻想の痕跡」

東京都立松沢病院内にある「日本精神医学資料館」をめぐるお話。

 

昨夜の続きである。

 
 
 

『怪』0026号(カドカワムック)の「松沢病院に残された幻想の痕跡に会う」という記事の内容紹介だ。

 

昨日の荒俣宏氏のセリフからもう一度、その続きまで。

 
 

荒(荒俣宏)  ところで、本日は資料館見学ですが、事前に部長先生の許可をいただきました。中に入ってよろしいでしょうか?

春(春日武彦)  どうぞ、この資料館の正式名称は、「日本精神医学資料館」です。例の、皇居のお濠を渡ろうと計画した人が作ったという奇怪な小船が、入り口に展示してあります。

荒  え、これなんですか! こんな手製の船で皇居に何しに行こうとしたんですか?

春  昔は電波も音も、精神に影響する波動はすべて皇居からやってくる、と。

荒  昔、天から電話がかかってくるとか、電線から声がするとかいう話がありましたが、皇居からのも、あったんですか。

春  今は皇居のマジカルな力もすっかり価値が下落して、そういう話を聞きません。最近だと、怪電波は都庁からきたり、NHKからきたり。

 
 

精神障害の世界における、皇居の地盤沈下、つまりマジカルなパワーの源泉としての天皇の認知度の低下ということだろうか?

いわゆる「ネトウヨ」諸氏の意識を見ても(詳しいわけではないが)、わが「国体」への関心度の低下が窺われるという印象を持っている。右翼を称する人間から、「国体意識」が失われつつあるのだから、精神障害というある意味で感度の高い人々の関心が皇居から都庁やNHKへと移行しているというのもうなずける話であろう。

日本文化史的観点からも興味深い事実だと思う。

 
 

さて、ここからがホントの昨夜の続きである。

 
 

荒  それからもうひとつ、せっかくお目にかかったので伺いたいのですが、こういうアーティスティックな作業、これは昔、十七世紀くらいに精神病院を見物したホガースという画家が、病人たちの変な行動に気が付いて、皆壁に色んな画を描いたりして、もしかしたらこの人たちはアーティストなのかもしれないというところからはじまって、とうとうローザンヌで狂人アートの研究もはじまりますよね。このアーティスティックな能力、機能と、脳との関連に関して最近はサヴァン症候群が話題になっています。精神の障害がある人の中に、絵とか音楽とか数学とかに超人的な能力を発揮する例がある、という現象ですね。われわれ、妄想系の作家にとっても関心のある問題です。これ、どうお考えですか。

春  わたし個人としては、ロマンと過大評価とが混同されている印象がありますけどね。統合失調症などでみてみますと、技術的な機能は精神疾患が発生してもそんなに落ちないといわれています。ただし、絵の場合、構図に緊張感が失われて、描かれている要素がすべてバラバラになってしまう。本人たちも気がついてまずいと思うわけです。そうすると不安に駆られて空白をびっしりと埋めてゆくんです。でも、そんなことをすると画面は壁紙みたいにアクセントを失ってしまい、それゆえに偏執的な独特のトーンが生まれてくる。昔、わたしが知っていた絵描きの患者さんは、発病以来次第に構図がゆるくなってきて、苦し紛れに、画面全体を黒く塗りつぶして、その上に白く線を浮き出させる銅版画のメゾチント方式で描くようになった。すると全体の画面が闇に沈みますから、余白がなく、緊張感がでる。そういう工夫で、なんとか構図が散漫になるのを防いでいました。

京(京極夏彦)  作家でいうと、プロットが作れない、オチの付け方が分からない、の状態ですか。

春  そう、構図やオチを決められないというのは、ある意味で悲惨な話ですよ。

荒  人間やはり、二、三歩先の見当がつかないと先に進めませんからね。

春  そうですね。構図が散漫になってしまうことでおきる不安。つまり、それがいままでずっとお話してきた精神的な不安定状態の真相でもあるのです。

京  良いのか悪いのか判断できないから、どんどん隙間を埋めていってしまう。

荒  でも、われわれが助かるのは、物理的に締め切りが来て、作品を自動的に終了させてくれることですよ。天の救いの強制終了です。人生の強制終了である死も、ある意味では救いかもしれない。これ以上悩んだり、恥かいたりしなくて済むから。

 
 

実際に、「アウトサイダーアート(アール・ブリュット)」という呼び方で、精神障害者による作品がカテゴライズされ、関心を持たれつつある。私自身、かつて世田谷美術館で開催された「パラレル・ヴィジョン」展を観て以来、興味を持ち続けている分野だ。

まぁ、それはそれとして、ここでは、「プロット」と「オチ」という京極氏の表現に惹かれてしまった。

絵画作品や立体作品を見ていて、どの時点で作家が完成と判断するのか? というのは、よく思うことなのである。

文章にも、同様な側面があるだろう。改稿を繰り返してもフィニッシュに至らない状況。しかし、そんな時には、何を自分が言いたいのかが既に見失われていたりもするものだ。

一方で、書き続けることによって、まったく別の眺望が開けるようなこともある。わかっていることを書きました、という状態から、書き続けたことで新たにわかった(それも思いもよらぬ展開として)、という状況への転換。

絵画作品などでも、下描きの精緻化としてではない描き方があるように思える。完成形が、当初から明確にイメージされているとは限らないのである。

…なんてことを考えながら、荒俣氏の「人生の強制終了である死も、ある意味では救いかもしれない。これ以上悩んだり、恥かいたりしなくて済むから」という発言にも心から同意している私なのであった。

 
 
 

あらためて数えてみたら、鼎談部分でも14ページという分量である。これだけでも読むに値する、と言うか、(その前に)買うに値する一冊だと思った(と購入→ますます部屋が狭くなる、を正当化している)。

 
 
 
 
 


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Comment 1
しんすけ
2009/04/07 12:44

読ませていただきながら、40年前に読んだ夢野久作の『ドグラ・マグラ』のことを思い出しました。
読破したものは必ず精神異常者になるという、かの作品です。

舞台は、九州帝国大学の医学部精神学科。正木博士の言葉が印象的です。

吾輩が幽霊だとか、吾輩が死んでから一箇月目だとかいうような飛んでもない気もちになってくれちゃ困るよ。ハッハッハッ、いいかい。これから先の話を聞いてそんな錯覚や妄想に陥ると、もう永久に取り返しが付かなくなるかも知れないからね。いいかい……ほんとに大丈夫かい。……ウンよしよし。それじゃ安心して話を進めるが……

さる方も、『ドグラ・マグラ』を読めば精神のバランスを回復されるのではないでしょうか。
Comment 2
umasica :桜里
2009/04/07 15:12

しんすけ様


>40年前に読んだ夢野久作の『ドグラ・マグラ』のことを…

昨日、娘の本棚からその『ドグラ・マグラ』を借り出し、
読み始めたところです。


>舞台は、九州帝国大学の…

母方の祖父(明治18年生まれ)は、
大正のはじめ、その九州帝國大学に職を得ていたようです。
母(大正2年生まれ)も、
その、九州帝國大学医科大学付属医院で生まれているらしい。
…と、ますます「他人事」の世界ではなくなりつつあります。
Comment 3
みやのたれ
2009/04/07 15:31

>このアーティスティックな能力、機能と、脳との関連に関して

これはエレンバーガーの言う「創造の病」でしょうねえ。
天才とか著名人には精神的に
問題が合った人が多いと思います。

そういえば、
躁うつ病における躁状態や軽躁状態、
癲癇や統合失調症の発作前などの状態は
気分や活動性の高まり、思考の奔逸などをつくり出して
創造性の源泉になる、と大学で学びました。

具体例を挙げると、
ユトリロのアルコール依存とか、
ボードレールのアヘンとハッシュッシュ、
ベートーヴェンは神経症だし、
ドストエフスキーはてんかんだし、
ゲーテとか宮澤賢治、チャイコフスキーなんかは
周期性の躁鬱と言われていますし、
シューマン、夏目漱石なんかは
統合失調症か躁鬱のどちらかっぽいと、言われています。

こうやって考えると
西欧には統合失調症周辺の天才が多くて、
日本では躁うつ病圏、
循環気質の天才が多いような気がします。
Comment 4
みやのたれ
2009/04/07 15:32

普通の人は

1.あ、牛乳がある。
2.飲みたいなあ。
3.よし、飲もう。
4.牛乳を飲む

という意識で動くのですが、
統合失調症(陽性)患者ではこの順番がくるっている、
もしくはいずれかの感覚が鈍いことが
最近の研究で分かっています。

例えば、

1.あ、牛乳がある
2.飲みたいなあ。(ここが普通より鈍くて自覚できない)
3.よし、飲もう(ここが普通より鈍くて自覚できない)
4.牛乳を飲む。

↑の 「2」「3」の感覚が鈍いと
「私の意志ではなく誰かにやらされた・操られた」
という感覚になります。

(これはあくまでも自覚的な話です。)

だから「〜は誰かにやらされた」という感覚は
彼らの病気の特色といっていいと思いますが、
結局やっていることは彼ら自身の心にあるものなんですよね。
つまり、身勝手な振る舞いをすること自体は
病気のせいではないということ。
Comment 5
Molotov
2009/04/07 18:53

創造の病・・・か。天才的な何事かをやれたらいいな、と思う反面、そういうビョーキにはなりたくないですよね。
宗教的天才・イエス・キリストには、何か病的なものがあったかもしれませんね。
一方、プラトンには、イエスやソクラテスのような、病的な暗さがないように感じます。
あくまで、私の独断と偏見ですけどね。
プラトンさんは、心身ともに健全であったように感じますネ。

作曲家でも、バロック時代のテレマン、時代は下ってサン・サーンス、シベリウスなどは、天才ですが堅実な精神生活を送っていたのではないかな・・・などとその作品から想像しています。特にテレマンは悩みがないみたい(笑)。幸福な人だったのでしょう。
Comment 6
Mr.Dark
2009/04/07 19:02
Mr.Darkさん

妄想、あるいは現実崩壊
フィリップ・k・ディック
芥川龍之介「河童」

‥読んでいて目眩がします。
Comment 7
umasica :桜里
2009/04/07 20:39

みやのたれ様


>そういえば、
>躁うつ病における躁状態や軽躁状態、
>癲癇や統合失調症の発作前などの状態は
>気分や活動性の高まり、思考の奔逸などをつくり出して
>創造性の源泉になる、と大学で学びました。

創造的行為って、
既にあるもの、ではなくて、
今はないものを相手にする、というか…
そこに必要とされるエネルギーを考えると、
日常的な無難な状態からは生まれないって考えるしかなさそう。

無から有というわけではないとは思うけれど、
出来上がった世界に、これから出来つつある何かを持ち込むこと。

「いい人」はそんなことに挑まないと思うしね。


ただ、当人にとっては、
自分の意思を超えたところで起きてしまうこと、
という感じもあるかもしれない。

とにかく、周囲には迷惑。



>だから「〜は誰かにやらされた」という感覚は
>彼らの病気の特色といっていいと思いますが、
>結局やっていることは彼ら自身の心にあるものなんですよね。
>つまり、身勝手な振る舞いをすること自体は
>病気のせいではないということ。

つまるところ、そこが問題。
Comment 8
umasica :桜里
2009/04/07 20:45

Molotov 様


>特にテレマンは悩みがないみたい(笑)。
>幸福な人だったのでしょう。

確かに。

その一方で、
カルロ・ジェズアルドなんか奥さん殺しちゃうからねぇ。
作品と人生は別、と言いたいけれど、
ジェズアルドの作品の美しさには、
やはり、「病的」という形容をしてしまうなぁ…
Comment 9
umasica :桜里
2009/04/07 20:48

Mr.Dark 様


>妄想、あるいは現実崩壊

>‥読んでいて目眩がします。

「star_collider」なんてのもありますぜ。
Comment 10
やわらか☆不思議猫
2009/04/07 21:23

病跡学というジャンルが全く無視されているのが不思議な対談
Comment 11
umasica :桜里
2009/04/07 22:04

やわらか☆不思議猫様


>病跡学というジャンルが全く無視されているのが不思議な対談

なんせ対談の舞台が『怪』。
「世界で唯一の妖怪マガジン」でございます。
松沢病院×荒俣宏×京極夏彦×『怪』となれば、
その内容も「不思議」になってしまうのでしょう。
Comment 12
Mr.Dark
2009/04/07 23:48
Mr.Darkさん

あらまたこりゃまたせんせ
ですからねぇ…
Comment 13
umasica :桜里
2009/04/08 00:03

Mr.Dark 様 


>あらまたこりゃまたせんせ
>ですからねぇ…

で、相手は京極堂。
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Trackback 1
2009/04/07 21:51

いも男爵

うはwwwま●こウマすぎるwwってか初めてなのに、言われる通りレロちゅっぱ舐めてたら5万貰えたんですけどwwww

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