KNOPPIXメーリングリスト

M.Kamataki です。

神生さん、こんにちは。

わたしの某掲示板でのお誘いが功をそうしたようですね。Knoppix をご利用い
ただきありがとうございます。

なかなか頭の下がる活動をされていますので、影ながら応援しております。こ
ちらでもよろしくお願いします。

大阪在住の中西と、申します。
とても良い活動をされてますね！
大阪での活動の予定はあるのですか？
興味が有りますので、具体的にどのような活動内容か教えて欲しいです！

> 初めまして。北海道に住んでいる神生と申します。別のMLでKNOPPIXの存在を知
り、
> ダウンロードで悪戦苦闘したあげく、産総研の須崎様にお願いしてCD-ROMを譲って
い
> ただきました。自宅や職場のパソコンで動作させておりますが、これまで敷居が高
い
> と思っていたLinuxがこんなに手軽に使えるとは、大変驚いております。
>
> 当方、仕事の傍ら中古パソコンを回収、整備し、障害者や高齢者等に提供するボラ
ン
> ティア活動「ｉ−ｄａｙ（アイディ）プロジェクト」に取り組んでいるのですが、
常
> に問題となるのがOSの入手です。マイクロソフトにも何度と提供をお願いしている
の
> ですが、 無償提供のハードルは高いのが現実です。
>
> このような中、KNOPPIXと出会えたのはとても嬉しい限りです。少々動作速度の問
題
> もありますが、簡単にLinuxに触れることができ、実用ソフトも動くとなると、こ
れ
> までのように中古パソコンを分解して処分する必要もなく、障害者や高齢者、また
最
> 近増加している失業者にとっても、自由にパソコンに触れることが可能になりま
す。
>
> 私自身もLinuxに関しては初心者ですが、どうかこれからもよろしくお願い申し上
げ
> ます。
>
> *******************************************************************
> 　　　　　　　　神　生　総　一　　(Nobukazu Kamio)
> 　　　　　　　　　　e-mail nob@… 　　　
> n-kamio@…
> 　　　　　　　　　　web http://www.kamio.jp/
>
> 　　家電製品エンジニア（ＡＶ情報家電）　登録番号第E011100201号
> *******************************************************************
>
>
>
>
> --[PR]------------------------------------------------------------------
> ◆◇━━━━━━◇◆　抽選で★ＳＯＮＹ★ＤＶＤプレイヤーが当たる
> ┃ＤＶＤプレイヤー┃　　　　　プレゼントキャンペーン実施中！
> ┃プレゼント！！！┃∴・∴・∴・『Ｇ．Ｎｅｔｗｏｒｋ』∴・∴・∴・
> ◆◇━━━━━━◇◆　　↓↓↓ 約２５万人がご利用中です。 ↓↓↓
> http://ad.freeml.com/cgi-bin/ad.cgi?id=bDUS2
> ------------------------------------------------------------------[PR]--
> Global Media Online www.gmo.jp
>

中西さん、こんばんは。長文ですが、ｉ−ｄａｙプロジェクトのこれまでの歩みを御
説明いたします。

私が今関わっている「ｉ−ｄａｙプロジェクト」というボランティア活動は2000年7
月に始まりました。

私の職業は地方公務員なのですが、４、５年前あたりからまだ使える中古パソコンが
捨てられていて、勿体ないなぁ・・・と感じていました。

ちょうどその頃、地元保健所主催のボランティア講座に参加して、精神障害者と交流
したり、共同作業所を見学しに行ったのですが、そこに通う障害者が１個１円にも満
たないベアリング（軸受け）をつくって自らの生活費に充てている、という話を聞か
されました。ベアリングはいくら頑張っても１時間に６０個をつくるのがやっとで、
１日６時間作業しても、300円程度の収入しか得られないのです。単価を高くして欲
しいと要請しても「嫌なら健常者にやらせる」と低単価のままで作業を引き受けてい
るとのこと。

もし、彼らがパソコンの技術を習得して、付加価値の高い商品を作り出すことができ
れば、彼らの自立にも役立つのではないか・・・そう思った私は使われなくなったパ
ソコンを彼らに使ってもらうため、友人知人に呼びかけました。しかし、なかなか思
うようには集まりませんでした。

そんな中、札幌市役所で使われていたパソコン２５０セット（本体、ディスプレイ、
レーザプリンタ等）が処分されると聞き、これは放置できないと思い、そのパソコン
の所有者であるリース会社にお願いして、そのうちの１００台を引き取ることができ
ました。Pentium100MHz、RAM 16MB、HDD 約800MBの性能的には貧弱なマシンでしたが、
初心者の訓練用には十分なものです。ボランティア１０人ほどが各自のマイカー、ト
ラックで廃棄前のパソコンが置かれている倉庫に駆けつけ、めいっぱいパソコンやプ
リンタを積んで、札幌から４０キロ離れた岩見沢の倉庫（閉鎖したホテルの客室）へ
と運び込みました。

ところが、問題はOSの確保です。パソコンメーカーやマイクロソフトに何度とお願い
してはみたものの、その機種のWindows95は製造終了となっていて、在庫もないので
提供できないと言われてしまいました。また、誰かが持っていたとしても、それをコ
ピーして使うのは違法だと言われ、せっかく手に入れたパソコンを半年ほどそのホテ
ルの部屋に置きっぱなしにせざるを得ませんでした。

しかし、何度と交渉したところ、「実は１００本ほどあります」という答えがパソコ
ンメーカーから返ってきて、無償で提供していだたきました。OSが手に入れば、後は
汚れを拭いて、OS等のソフトをインストールすれば、すぐに渡すことができます。
2001年の春から夏にかけて数回にわたり作業をして、１００台すべてを障害者や高齢
者に渡すことができました。

けれど、現実はまだまだパソコンを必要とされている障害者や高齢者は多く、この１
００台で活動を終わらせることはできない、と感じました。

活動を展開していくうちに、学校や行政機関で使われていたパソコンが、更新のたび
に年間１，０００台以上が廃棄されている事を知りました（北海道内だけで）。改正
リサイクル法の施行で、リース会社はリースアップパソコンを回収する義務ができ、
回収されたパソコンはリサイクルに回されることになっていますが、現状はまだ使え
るパソコンを粉砕して、サーマルリサイクル（燃やしてその熱を利用する）やマテリ
アルリサイクル（溶かして貴金属を取り出す）されるケースが多く、リユース（再利
用）されるケースは少ないです。これは、リユースを嫌がるパソコンメーカーの意向
が強く働いていると聞きます。

昨年も企業や行政機関、学校等で使われていた約１００台のパソコンを引き取る事が
でき、清掃・整備の後、希望者に渡すことができましたが、常に困るのがOSの入手方
法です。メーカーからの提供が常にある訳ではなく、また、マイクロソフトが行って
いるOS寄贈プログラムもマイクロソフトが認めた団体のみの提供ということで、個人
使用に関しては一切提供しないそうです（理由は不明です）。

けれど、パソコンの技術を早くマスターするには、個人で使えるパソコンを用意する
必要があります。

一時は寄付金を募って、その集まった寄付金でWindowsを正規に購入し、パソコンと
共に提供しようかとも考えましたが、OSだけで莫大な金額になり、とてもボランティ
ア活動では対処できないことが分かりました。

そこで、今後は原則としてLinuxやBSDといったオープンソースのOSを用いることとし、
必要に応じて講習会を行い、全くの初心者でも使えるようにすることにしました。

ところが、いざLinuxやBSDをパソコンにインストールしようとすると、エラーが出た
り、xの設定がうまくいかない等なかなかすんなり進みません。カーネルを再構築す
れば何とかなるのでしょうが、まだまだ勉強不足の私たちにとっては、そう簡単には
いきませんでした。

もっと手軽に使えるLinuxはないのだろうか・・・と悩んでいたところ、KNOPPIXのこ
とを教えてもらい、早速CD-ROMを入手して使ってみたところ、予想していたより簡単
にKDEが立ち上がり、OpenOffice.orgもバッチリ動き、思わず「これだ！」と思いま
した。

将来的には、ボランティア団体のままではなく、法人化して、官民、そして各地域
のNPO、ボランティア団体と協力しながら活動を展開していく予定です。台数が台数
だけに、ボランティア団体の活動としては限界にきています。

【なぜか拡がらない日本でのパソコン提供活動】

ｉ−ｄａｙプロジェクトのような活動を継続して行っているところは、日本では意外
と少ないようで、私が知る限りでは埼玉、静岡、神戸の団体とIBMやマイクロソフト
等の後ろ盾で設立されたNPO法人くらいのようです。

米国ではかなり以前からこの手の活動が盛んなようで、各州で何十ものNPOがリユー
ス・寄贈活動をしているようです。国民性の違い、税制の違いといえばそれまでです
が、日本でも全国各地で展開されても可笑しくはないと感じています。

確かに肉体労働あり、精神的プレッシャーありで、地味な活動をし続けている訳です
が、デジタルデバイド（情報格差）の問題を放置するわけにはいかず、かと言って今
は行政におんぶだっこする時代ではないです。

もしかしたら、KNOPPIXのＣＤ１枚で、これまで頭を悩ませてきたパソコン再利用も
問題からデジタルデバイド解消の問題まで、解決してくれるかも知れません。

活動を展開する上で難問は山積ですが、廃棄パソコン、デジタルデバイドの問題を解
決しない限り、この国は本当の意味で幸せになれないと感じている次第です。大阪で
も、ぜひ同様な講座を開催してください!!


いろいろと教えていただくことが少なくないと思いますが、どうかこれからも御支援
のほどよろしくお願い申し上げます。

--

*******************************************************************
　　　　　　　　神　生　総　一　　(Nobukazu Kamio)
　　　　　　　　　　e-mail nob@… 　　　
n-kamio@…
　　　　　　　　　　web http://www.kamio.jp/

　　家電製品エンジニア（ＡＶ情報家電）　登録番号第E011100201号
*******************************************************************

M.Kamatakiさん、こんばんは。本当に素晴らしいものを教えていただいて感謝してお
ります。

これさえあれば、LinuxやOpenOffice.orgの講座を学校等の公的機関のパソコンを借
りて簡単に開催することもできますね。MSに何度もお願いしたあげく断られる・・・
なんていうことからも解放されます（笑）。

> なかなか頭の下がる活動をされていますので、影ながら応援しております。こ
> ちらでもよろしくお願いします。

周囲からは「ジャンク屋」と呼ばれています(^^;)。命がけで活動されているNGO、
NPOの方々に比べれば大したことはしていませんが、情報化に取り残された方々が日
本にも沢山いる事を知り、このままではまずいと思い、活動を始めました。

今後とも御指導のほどよろしくお願い申し上げます。

--

*******************************************************************
　　　　　　　　神　生　総　一　　(Nobukazu Kamio)
　　　　　　　　　　e-mail nob@… 　　　
n-kamio@…
　　　　　　　　　　web http://www.kamio.jp/

　　家電製品エンジニア（ＡＶ情報家電）　登録番号第E011100201号
*******************************************************************

----- Original Message -----
From: "神生総一"
To: "Knoppix_ML"
Sent: Monday, March 03, 2003 2:39 AM
Subject: [knoppix:1096] Re: 障害者、高齢者、失業者にKNOPPIXを !


> ンメーカーから返ってきて、無償で提供していだたきました。OSが手に入れば、後
は
> 汚れを拭いて、OS等のソフトをインストールすれば、すぐに渡すことができます。

関西でも同じような NPO が活動しているようです。ところが
再調整、掃除、などの作業は、NPO がやらずに渡すべき相手（お客さん）自身に
させようと考えているという話しを聞きました。どうしてでしょうか。

「渡した」パソコンに何等かの瑕疵があり、そのために相手が損害を蒙る
という可能性を、検討されましたでしょうか。例えば、パソコンあるいはCRTが
発火し火事になる、というようなことも中古、譲渡の場合、責任の所在を
めぐって複雑な問題になる可能性はいかがでしょうか。

OS の問題もありますが、IBM を例外として他のパソコンメーカなどが、
リサイクル＆無償提供という慈善活動に動き出さないのは、この辺の問題が
あるからではないかと思っています。例え善意であったとしても結果として
火事にでもなればメーカが損害賠償請求裁判の被告席に立たされることは、
今の日本では火を見るより明らかです。

案（按？）ずるより産むが安し、という戦略もありだとは思いますが、、、

--
Tadashi Nakamura
tn_mls@…

　まいパパです
　こんにちは^^

>「渡した」パソコンに何等かの瑕疵があり、そのために相手が損害を蒙る
>という可能性を、検討されましたでしょうか。例えば、パソコンあるいはCRTが
>発火し火事になる、というようなことも中古、譲渡の場合、責任の所在を
>めぐって複雑な問題になる可能性はいかがでしょうか。
>
>OS の問題もありますが、IBM を例外として他のパソコンメーカなどが、
>リサイクル＆無償提供という慈善活動に動き出さないのは、この辺の問題が
>あるからではないかと思っています。例え善意であったとしても結果として
>火事にでもなればメーカが損害賠償請求裁判の被告席に立たされることは、
>今の日本では火を見るより明らかです。

これ私も聞いたことがあります。せっかくボランティアしようと考えていても
大きなリスク要素となりえます。

　ところで、CD-ROMの提供や実際に使えるように指導するという貢献の仕方は
無いのかな？　それであれば気軽にお手伝いできるような気がするのですが。

--
宗近龍一郎
大阪府寝屋川市
munetika@…

まいパパさん、こんばんは。

> 　ところで、CD-ROMの提供や実際に使えるように指導するという貢献の仕方は
> 無いのかな？　それであれば気軽にお手伝いできるような気がするのですが。

　近々、公共施設のパソコンを借りて簡単なLinux講座を開催したいと考えています。
最近は、行政もLinuxに興味を示し始めており、ある町の教育委員会からは社会教育
の一環として初心者向けの講座をしてくれないか、という話も出ています。

ただ、立場上、私がやると厄介な問題が起こるので（公務員の兼職の問題等々）、別
なスタッフに講師となってもらおうかと思っているところです。

--

*******************************************************************
　　　　　　　　神　生　総　一　　(Nobukazu Kamio)
　　　　　　　　　　e-mail nob@… 　　　
n-kamio@…
　　　　　　　　　　web http://www.kamio.jp/

　　家電製品エンジニア（ＡＶ情報家電）　登録番号第E011100201号
*******************************************************************

On 03.3.3 4:21 AM, "Tadashi Nakamura" wrote:

Tadashi Nakamuraさん、こんばんは。PL法の絡みは当方としても大変頭の痛い問題で
す

> 「渡した」パソコンに何等かの瑕疵があり、そのために相手が損害を蒙る
> という可能性を、検討されましたでしょうか。例えば、パソコンあるいはCRTが
> 発火し火事になる、というようなことも中古、譲渡の場合、責任の所在を
> めぐって複雑な問題になる可能性はいかがでしょうか。

確かに御指摘の問題が生じた場合、せっかくの善意がアダになってしまう訳で、補ボ
ランティアだから多少の不具合には目をつぶってもらおう、という訳にはいきません。

万が一の事を考えて、ボランティア保険や傷害保険には加入しておりますが、死亡事
故のような大きな事故が起きてしまった場合は、当方が一生かかって賠償しなければ
ならなくなります。

ただ、以前、国内外の主要パソコンメーカーにリースアップパソコンの再利用につい
て問い合わせをしたところ、PL法の問題をきちんと説明してくれたのは富士通だけで
した。他のメーカー（IBMを除く）は明確な答えを示すことなく、「社内規定で中古
パソコンを再利用することはできない」という答えが返ってくるか、全く返答があり
ません。いい加減な回答をして、この回答の矛盾を追及すると、慌てて「当社では認
められていません」と答えた某大手メーカーもありました。

私も本業が行政に関わる人間なので大変複雑な心境なのですが、一方で政府や自治体
はリユースを推進しておきながら、リユースの障害となっている法制度（PL法、廃棄
物処理法等）との整合性をいつまで経っても放置しているのは、何とも奇妙な話です。
PL法も廃棄物処理法も大切なことは言うまでもありませんが。

家電製品PLセンターに問い合わせても明確な答えは返ってきません。決まったルール
もなく、判例もないそうです。ただ、現時点で分かっていることは、

１　中古パソコンの事故はメーカーに責任。
２　中古パソコンを修理するだけでは修理した者への責任は生じない。
３　中古パソコンを改造すると、メーカーへの責任は問えなくなり、改造した者の責
任となる。

という３点です。どこまでが修理でどこからが改造なのか、私も気になるところです。

もともと、中古パソコンを低所得者やパソコンを使う機会がない子供たちに使わせよ
う、という活動が始まったのは、訴訟社会で知られるアメリカからです。私は不思議
に思うのですが、些細なことですぐ裁判沙汰にするアメリカで、なぜ中古パソコンを
リユースし、それを提供するＮＰＯが活発なのか、私には不思議でなりません。もっ
とも、アメリカのＮＰＯは資金が潤沢で、訴訟に関するスタッフも揃っているそうで
すが・・・

KNOPPIXの話題とは関係のない話を書いてしまい、申し訳なく感じるところですが、
中古パソコンの処分方法やデジタルデバイドの問題は年々深刻になっており、やはり
国民ひとりひとりが真剣に考えなければならない時期にきていると思います。パソコ
ンが古くなったからゴミの日に捨てて、Windowsの最新バージョンがインストールさ
れた最新型のパソコンを買い続けることが、果たして適切な選択なのか、私はどうも
違うのでは、と感じるのです。それなら、KNOPPIXなんかいらない訳です。

消費者保護と環境保護をどう両立させていくか・・・21世紀を生きる人間にとって、
これは大きな課題だと思います。

--

*******************************************************************
　　　　　　　　神　生　総　一　　(Nobukazu Kamio)
　　　　　　　　　　e-mail nob@… 　　　
n-kamio@…
　　　　　　　　　　web http://www.kamio.jp/

　　家電製品エンジニア（ＡＶ情報家電）　登録番号第E011100201号
*******************************************************************

少ない情報を頭の中で組み合わせて Simulation をしてばかりでしたが
いろいろな疑問にここまで具体的かつ明確なお返事をいただき感謝しております。
knoppix に無関係と感じる方もあるかもしれませんが、もう少し、、、

----- Original Message -----
From: "神生総一"
To: "Knoppix_ML"
Sent: Monday, March 03, 2003 7:40 PM
Subject: [knoppix:1104] Re: 障害者、高齢者、失業者にKNOPPIXを !


> On 03.3.3 4:21 AM, "Tadashi Nakamura" wrote:
>
> Tadashi Nakamuraさん、こんばんは。PL法の絡みは当方としても大変頭の痛い問題
で
> す

中古でも NPO でも PL 法の適用を受ける可能性がある、初めて知りました。

> 確かに御指摘の問題が生じた場合、せっかくの善意がアダになってしまう訳で、補
ボ
> ランティアだから多少の不具合には目をつぶってもらおう、という訳にはいきませ
ん。

> 家電製品PLセンターに問い合わせても明確な答えは返ってきません。決まったルー
ル
> もなく、判例もないそうです。ただ、現時点で分かっていることは、

> う、という活動が始まったのは、訴訟社会で知られるアメリカからです。私は不思
議
> に思うのですが、些細なことですぐ裁判沙汰にするアメリカで、なぜ中古パソコン
を
> リユースし、それを提供するＮＰＯが活発なのか、私には不思議でなりません。
もっ

PC を譲渡する際に、免責条項を文書に明記して確認のうえ、譲渡したり
ということではないでしょうか。責任関係を文書に明記する、というようなことが
特に日本ではやりにくく、アメリカでは無いとおかしい、という差ですかね。

「譲渡されたパソコンが原因となった火事の場合でも、貴 NPO の責任を問いませ
ん」
なんていう条項がいくつか並んだ譲渡確認書が、果たして有効なものかという
問題もありますが、、、

--
Tadashi Nakamura
tn_mls@…

中西です。
お返事有難うございました。
しかし、色々と、メールのやり取りを、読ませていただきましたが、PL法と言う話が
関係してくるとは思いもよりませんでした。
現在私は、２８歳ですが、別の視線から、自分が無知だと言うことに、改めて気付か
されたように思います。
実は、私もこれからKNOPPIXを学んでいこうと思っており、今はまだ役に立たないと
は思いますが、又、何かございましたら、声をお掛けください。