メールの詳細(トピック表示)
はじめまして。トゥイーと申します。
結城様、メーリングリストの管理お疲れ様でした。
本メーリングリストに参加して発言の機会があったのかと思い検索して見ましたが、
どうやら発言は一度もしていなかったようです。
本コミュニティに何の貢献も出来なかったことに少し後悔を感じました。
最後に少しでも貢献できないかと勇気を持ってキーボードを取りました。
僕がこのメーリングリストに入った当時を思い返せば、
デザインパターンにかなり興味があった頃です。
ですから、こうしてメーリングリストに入ったわけですが、
正直、特に質問をしたいから入ったというわけでは無く、
新しい話題があればそれに触れたいなという意味合いから入った記憶です。
デザインパターン・メーリングリストでのやり取りが少なくなったのは、
どうしてこうなったとみなさん思いますでしょうか?
もし本メーリングリストが無くなってしまうのであれば、
最後にそれを少しでも議論できたらなと思ってメールしてみました。
これはデザインパターンの現在の位置付け/地位に関係することだと僕は思うからです。
例えば極論ですが、以下のどちらでしょう?
・デザインパターンは普及し、成熟期を迎え、やり取りの必要がなくなった?
・デザインパターンは衰退し、利用価値が無く、やり取りの必要がなくなった?
以降に僕なりのデザインパターンの現在の認識を書いてみようと思います。
これを読んだ方々(メーリングリストを作られ、デザパタ本の著作を持つ結城様含む)
の他の見解も聞きたいです。
----
昔は、
・本を読んで面白いと思ったり
・今までの自分が作ったものの中にもデザパタの応用があるのを発見して感動したり
・新しく知ったパターンから得た知見を実践してその能力に感動したり
という感じでした。
今でこそデザインパターンという言葉はかなりの地位を占めましたが、
最初の頃は魔法の言葉のようで、色々な人に連呼して周っていたような気がします。
しかし、これらの感動は少なくなりつつあります。
逆に今は特別な言葉と言うよりは、
当たり前な…空気のような(一般的な)存在になって来たような感があります。
ただし、死語のレベルまでは達していないイメージです。
例えば昔はオブジェクト指向と言えばメッセージパッシングという用語を良く耳にしましたが、
最近はそうそう耳にしません。
僕の中では既にメッセージパッシングは、死語なのかなぁと勝手に思っています…。
もしそうじゃなければすいません。
僕の主要言語は C/C++、Java もしくは最近は Ruby です。
SmallTalk や Erlang など他の言語圏の方はもしかしたら文化が違うかもしれません。
もしくは並列分散/通信処理系の世界でも文化が違いそうな気がしています。
----
話を戻してデザインパターンについてなのですが、
一部の人にとってはまだまだ魔法の存在かもしれませんが、
一度知ってしまった人たちにとってはもはや手足のような存在で、
互いの会話では一言(デザインパターン名)でもはや話が通じ、
応用も特に気にすることなく(再度本を手に取る必要もなく)できる
という状態(成熟期)にあるように個人的には思います。
また、他の観点からは実際の現場でデザインパターンを応用する部分は限定的で、
一部の人達にとっては不要であるということもハッキリしてきたのかなぁとも思っています。
デザインパターンを多用する部分は、
フレームワーク/汎用部品の構築部分ではないでしょうか?
業務のコア概念をきっちりと表現するのにも使えるはずですし、
僕は使った方が良いと思っているのですが、
こちらにうまく使えている例を僕はあまり知りません。
(多人数で一気に作る場合は特にそうなりがちかと)。
僕が知る限りでは、多くの場合は
プレゼンテーション層からデータベース層までをほぼ直列でつなぐ
という方法が多く取られており、
ビジネスコアにデザインパターンを駆使する/できる開発者は限定的というイメージです。
フレームワーク/汎用部品の構築をしている人は、
業界全体からすればかなり少数のはずで1割程度ではと思うのです。
それにビジネスコアのデザイナーを入れても、2割程度ではないでしょうか?
----
このことから最初に書いた2つを言い換えますと
・デザインパターンを知る必要のある人には既に普及し、やり取りの必要がなくなった。
・デザインパターンを知らなくて良いと判断した人は、勉強を止め、やり取りの必要がなくなった。
という感じではないかと僕は思います。
これでもまだ極論なのですが、それでも今の僕の見解をまとめてみました。
メーリングリストが閉まってしまうという最後ですので、
他の方々の意見も聞いてみたいなと思います。
また、大変恐縮なのですが、もし可能であれば
本議題のモデレーターを結城様にお願いできないでしょうか?
結城様にモデレーターをお願いした方が、
包括的な意見交換/整理ができないかという意味合いでのお願いです。
どうかよろしくお願いします。
読み込み中...-
MLNo.3115
結城浩さん
(0) 2011/10/23 10:10 [メール表示する]

結城です。
トゥイーさんが書いてくださったことでかなりカバーされていると思いますが…。
デザパタの本もたくさん存在し、知名度もそれなりに上がったこと。
それからMLを使った議論という文化の推移というのもちょっとあるかも。
# freemlという媒体もずいぶん変化しました。
オブジェクト指向におけるデザインパターンは、
オブジェクト指向という言葉同様、これからも使われ続けるでしょう。
----
結城浩 http://www.hyuki.com/
http://twitter.com/hyuki/
In the beginning God created the heaven and the earth. (Genesis 1:1)
-
MLNo.3116
トゥイーさん
(0) 2011/10/24 08:46 [メール表示する]

トゥイーです。
> それからMLを使った議論という文化の推移というのもちょっとあるかも。
> # freemlという媒体もずいぶん変化しました。
これは気づきませんでしたが、確かに Twitter が発展してきたりと
インターネット上でのやりとりの文化は確かに大きく変わりましたね。
ML のやりとりは今や硬く身構えるような媒体で、
より障壁の少ないメディア媒体にとって変わられつつあるのかもしれません。
> オブジェクト指向におけるデザインパターンは、
> オブジェクト指向という言葉同様、これからも使われ続けるでしょう。
確かに僕もそう思います。
この言葉は消えることはなく、これからも使われ続けると。
-----Original Message-----
From: Hiroshi Yuki
Sent: Sunday, October 23, 2011 10:10 AM
To: patterns@…
Subject: [DP/ML:3115] Re: お疲れ様でした。最後の議題提案。なぜデザインパターン・メーリングリストはこうなったのか?
結城です。
トゥイーさんが書いてくださったことでかなりカバーされていると思いますが…。
デザパタの本もたくさん存在し、知名度もそれなりに上がったこと。
それからMLを使った議論という文化の推移というのもちょっとあるかも。
# freemlという媒体もずいぶん変化しました。
オブジェクト指向におけるデザインパターンは、
オブジェクト指向という言葉同様、これからも使われ続けるでしょう。
----
結城浩 http://www.hyuki.com/
http://twitter.com/hyuki/
In the beginning God created the heaven and the earth. (Genesis 1:1)
MLホームページ: http://www.freeml.com/patterns
----------------------------------------------------------------------
クーポンサイトを選んで検索♪一番おトクなクーポンをGET!
http://ad.freeml.com/cgi-bin/sa.cgi?id=h0eIG
-----------------------------------------------------[freeml by GMO]--
--------------------------------
デザインパターン・メーリングリスト
http://www.hyuki.com/dp/dpml.html
-
MLNo.3117
Imabeppuさん
(0) 2011/10/24 09:34 [メール表示する]

Imabeppu です。
Quoted from
Subject: [DP/ML:3115] Re: お疲れ様でした。最後の議題提案。なぜデザインパターン・メーリングリストはこうなったのか?
From: Hiroshi Yuki
Date: Sun, 23 Oct 2011 10:10:19 +0900 (JST)
> それからMLを使った議論という文化の推移というのもちょっとあるかも。
> # freemlという媒体もずいぶん変化しました。
これが大きいような気がしています。
デザインパターンではないですが、私は C++ 関連とオブジェクト指
向関連のメーリングリストにいくつか参加していて、以前は非常に活
発なやりとりが行われていました。最近は、どのメーリングリストも
それほど活発ではないように思います。Web を検索すると質問と回答
を受け付けるシステムがたくさんありますし、2ちゃんねるや
Twitter などもあります。メーリングリストのような参加手続きが不
要だったり、匿名だったりする点が大きいのかなと思っています。ま
た、そういうところで質問するまでもなく、たくさん回答がころがっ
ているというのもあると思います。
環境が大きく変わって、メーリングリストの使われ方が大きく変わっ
たのかなぁと思います。時代の流れでしょうか。
--
Imabeppu

