雑談プログラミングＭＬ

ボルドーです。

なんか、野村幸代＋デヴィ・スカルノ といった感じでしたね。

びっくりしました。

瀬井です

ようやく嵐が去り、平穏な時がやってまいりました

で、アンケートと言うか、質問と言うか、私自身よく解らないのですが、Ｗｉｎでプ
ログラムする時、ユーザーインターフェースは、どのように設計するでしょうか？

主にキーボードで操作する様なプログラムを作成する場合、全てのコマンドにショー
トカットキーを割り当てるでしょうか？
それとも、頻繁に使うようなコマンドにのみ割り当てますか？
また、誤操作防止のため、ワザとショートカットを割り当てないで済ますでしょうか
？

それと、ショートカットキーは、独自に設定しますでしょうか？それともＷｉｎのデ
フォルトのショートカットに似せるでしょうか？

皆様のご意見をいただきたく存じます

ちなみに、前回質問したＣ＋＋ＢｕｉｌｄｅｒでＤｉｒｅｃｔＸを使いたいとか言う
質問は、モノの見事にムダとなりました
質問に答えてくださった小川さん、検索エンジンを教えてくださったなかのさんには
大変申し訳ないですが、もっとスキルアップしてから挑戦すると言うことでご勘弁願
います

★━…‥ The Power to make your dream comes true! ‥…━★
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>で、アンケートと言うか、質問と言うか、私自身よく解らないのですが、Ｗｉｎでプ
>ログラムする時、ユーザーインターフェースは、どのように設計するでしょうか？
>主にキーボードで操作する様なプログラムを作成する場合、全てのコマンドにショー
>トカットキーを割り当てるでしょうか？
>それとも、頻繁に使うようなコマンドにのみ割り当てますか？
>また、誤操作防止のため、ワザとショートカットを割り当てないで済ますでしょうか
>？

最近はショートカットを割り当てるような物を作ってないんで、アレですが、
BCBを使ってた頃の経験から、ショートカットは付けまくりです。

どちらかというと、誤作動を起こさせないようなUIを考案すべきというスタ
ンスです。
たとえば、Yes/No/CancelだったらデフォルトキーをCancelにしておくとか。

このまえの飛行機のニアミスの原因が管制ミスであったことでわかるように
ヒューマンファクターのミスはどうやったって無くならないんですよ。


>それと、ショートカットキーは、独自に設定しますでしょうか？それともＷｉｎのデ
>フォルトのショートカットに似せるでしょうか？

自分用のツールだったら適当に。
人に使ってもらいたければ、標準的にします。

まぁ、自分もだいたい標準的なものが身に付いてるので自分用の物でもおお
むね標準的になります。


>ちなみに、前回質問したＣ＋＋ＢｕｉｌｄｅｒでＤｉｒｅｃｔＸを使いたいとか言う
>質問は、モノの見事にムダとなりました
>質問に答えてくださった小川さん、検索エンジンを教えてくださったなかのさんには
>大変申し訳ないですが、もっとスキルアップしてから挑戦すると言うことでご勘弁願
>います

ごめん、前回見逃してました。
えーと、DirectX-MLきません？ってかDirectX-MLにご招待した方がいいか。

DirectXって現在はCOMで出来てるからCOMを呼び出すことさえわかればBCBで
も使えるんですよね。

私はCOMについてはよく知らないんですけど、DirectX-MLにいる、styxさん
が詳しいので。

それに、DirectX-ML主催者としては情報が集まってくれると嬉しいです(^^)
DirectXの情報交換の場ってなぜかBBSしか無いんだもん(苦笑

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
c:\> 須澤　諭.exe -R:白川夜舟 -w:http://www4.big.or.jp/~yofune/
-e:yofune@…
コマンドまたはファイル名が違います.

c:\> ■

こんにちは。すずなり = オラクル勉強中 = です。
- Datula Version 1.51.08.1 * Windows NT 4.0 Service Pack 5 (Build 1381)
- 2001-02-06 10:52:32

瀬井 さんが書かれた
[Date: ]Tue, 6 Feb 2001 01:24:10 +0900
[Subject: ][ZPG:0587] ユーザーインターフェースに付いて
[Message-Id:]<004301c08f90$12a2dde0$5c27ead2@…> から：

>主にキーボードで操作する様なプログラムを作成する場合、全てのコマンドにショー
>トカットキーを割り当てるでしょうか？
>それとも、頻繁に使うようなコマンドにのみ割り当てますか？
>また、誤操作防止のため、ワザとショートカットを割り当てないで済ますでしょうか
>？

　仕事で作るプログラムは、ショートカットがかなりいいかげんです(^^;)　
ユーザーがキーボードでアプリを操作できない、っていうのもありますし、同
じ系列のアプリでも、お客さんの要望に合わせて機能の統廃合を繰り返してい
くとショートカットの意味をなさない（＝ショートカットで操作できないほど
複雑化する）という理由もあります。
　それどころか、帳票系のシステムでは、１画面のコントロール(VB)が、25個
を超えているるものもよくあるので、アクセスキーすら割り当ててないものも
あります……

　自作のソフトのほうは、よく使う機能を中心にショートカットを割り当てて、
キーボードのみで操作できることを前提に作ります。たぶん、１画面のうちシ
ョートカットが割り当てられている機能は、９割くらいになってると思います。

>それと、ショートカットキーは、独自に設定しますでしょうか？それともＷｉｎのデ
>フォルトのショートカットに似せるでしょうか？

　Win標準のショートカットを割り当てて、独自機能のショートカットをWin標
準にぶつからないように割り当ててます。

--
<<__鈴生くるみ // SUZUNARI Kurumi________________________>>
mailto:suzunari@…
http://www.mars.dti.ne.jp/~suzunari/suz/index.html
[パソコンのある生活](2001-02-03更新!)

ShowG/しょーぢです。
瀬井 さん、こんにちわ。

> ようやく嵐が去り、平穏な時がやってまいりました
ですね（＾＾；

> で、アンケートと言うか、質問と言うか、私自身よく解らないのですが、Ｗｉｎでプ
> ログラムする時、ユーザーインターフェースは、どのように設計するでしょうか？
その大昔に出たWin95のインタフェースガイドを参考にしてます。
あとは客の要望と直感。
Web系になるとデザイナーのセンスってとこでしょうか。

> 主にキーボードで操作する様なプログラムを作成する場合、全てのコマンドにショー
> トカットキーを割り当てるでしょうか？
> それとも、頻繁に使うようなコマンドにのみ割り当てますか？
> また、誤操作防止のため、ワザとショートカットを割り当てないで済ますでしょうか
> ？
客が昔ながらのホスト系の場合、大量なショートカットを要求され
たりします。逆に最近の方々はフルマウスオペレーションを要求さ
れたりします。
客のニーズに合わせることが多いですね。
でもなるべくは、基本的にはマウス、数値などの入力はキーボード
としてます。重要な操作は明示的な操作を必要とするマウス操作に
するようにしてます。
＃Enterキーに仕込むと間違って確定されるときとか多々ありすぎ
＃要件にもよりますが

> それと、ショートカットキーは、独自に設定しますでしょうか？それともＷｉｎのデ
> フォルトのショートカットに似せるでしょうか？
デフォルトのショートカットキーに似せます。
WordやExcelは良く参考にします。

インタフェースは意外と難しいですよね。
要求によっては仕様にまで影響出たりするし。

-----
ShowG/しょーぢ
http://hp.vector.co.jp/authors/VA016525/

ねこですにゃ♪

瀬井さんは書きました:
>で、アンケートと言うか、質問と言うか、私自身よく解らないのですが、Ｗｉｎでプ
>ログラムする時、ユーザーインターフェースは、どのように設計するでしょうか？
>
>主にキーボードで操作する様なプログラムを作成する場合、全てのコマンドにショー
>トカットキーを割り当てるでしょうか？
>それとも、頻繁に使うようなコマンドにのみ割り当てますか？
>また、誤操作防止のため、ワザとショートカットを割り当てないで済ますでしょうか
>？
>
>それと、ショートカットキーは、独自に設定しますでしょうか？それともＷｉｎのデ
>フォルトのショートカットに似せるでしょうか？

ん〜っと、、、画面系は今はもうあんまり触ってないんですけど、基本的には
「最後に全部割り当てる」
現実的には
「その後足したコマンドは割り当てられてなかったりする・・・^^;」
という感じ(笑)＜ぉぃ・・・
誤動作防止のためには、やっぱり「標準的な割り当てに準拠する」しかないかもかも
＜でもショートカットキーってほとんど使われてるの見たことないにゃ・・・


========================================================
∧∧　　　　ねこんち〜♪
( ^-^)?Ｏ○ http://www21.freeweb.ne.jp/novel/lovecat3/

瀬井です

貴重なご意見ありがとうございました
一応のユーザーインターフェースは確立しました<多分<恐らく<きっと

>しらかわさん
実はDirectX-MLには既に参加してたりします
でも、ちんぷんかんぷんなので、ROMを決めこまざるを得ないっつーところです
あそこってしらかわさん主催だったんですね
ついでにBCB MLにも参加してたりします（やはり参加してるだけ）

>すずさん
＞　Win標準のショートカットを割り当てて、独自機能のショートカットをWin標
＞準にぶつからないように割り当ててます。
ぶつからないようにと言うと？
ある機能のショートカット!=ALT+F4
とか？↑すげえ例え

>しょーぢさん
できたら顧客と言うものを考えないでレスが欲しかったのですが…
まあ、昔ながらの人はショートカットを好み、新しい人はマウスを好むと解釈すべき
でしょうか
そう解釈してみると、私はやはり古い人…<じつと手を見る<今年でとうとう２９歳

ところで、VB-MLでも被害を食らってたみたいですね
お察しします

>猫さん
＞ん〜っと、、、画面系は今はもうあんまり触ってないんですけど、基本的には
＞「最後に全部割り当てる」
＞現実的には
＞「その後足したコマンドは割り当てられてなかったりする・・・^^;」
深く読んでみて、こう答えを出してみました
「最初に決めたコマンドは、基本的なものなので、割り当てた
追加したコマンドは、「おまけ」なので放っといた」
単にずぼらなだけって言うのはナシにして下さい　悲しいから

で、また質問ですが、マウスとキーボードを往復するようなインターフェースってど
う思います？
BCBですら「めんどくせー！」って思うんですが
フルキーボードオペレーションだったら、もそっと作業効率が上がるかも　と、思っ
たりします
↑それ以前にC++がいまいち解ってなかったりする

★━…‥ The Power to make your dream comes true! ‥…━★
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>>しらかわさん
>実はDirectX-MLには既に参加してたりします
>でも、ちんぷんかんぷんなので、ROMを決めこまざるを得ないっつーところです
>あそこってしらかわさん主催だったんですね
>ついでにBCB MLにも参加してたりします（やはり参加してるだけ）

実は私も今流れてる話題はちんぷんかんぷんだったり(^^;

たの〜む！もうちょっと話題を簡単にするためにも一発お願いしますよ(笑)


>で、また質問ですが、マウスとキーボードを往復するようなインターフェースってど
>う思います？
>BCBですら「めんどくせー！」って思うんですが
>フルキーボードオペレーションだったら、もそっと作業効率が上がるかも　と、思っ
>たりします
>↑それ以前にC++がいまいち解ってなかったりする

両方用意して欲しいかな？と思います〜。
マウスでもキーボードでも出来る・・・。

ただ、慣れって恐ろしい物で、あまりキーボードのショートカットになれる
と他のソフトでも同じようなことしちゃうんですよね。

学校でmuleでソースいじってるときに[F7]おしてみたり・・・(^^;;;

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
c:\> 須澤　諭.exe -R:白川夜舟 -w:http://www4.big.or.jp/~yofune/
-e:yofune@…
コマンドまたはファイル名が違います.

c:\> ■

なかの＠こどもねっとです。(^^)

<004501c09086$719ff660$5b27ead2@…>
-->Wed, 7 Feb 2001 06:47:39 +0900 に送信された
-->瀬井さんの「[ZPG:0603] Re: ユーザーインターフェースに付いて」から

>ついでにBCB MLにも参加してたりします（やはり参加してるだけ）

そう言えば私も半年くらい前まで入って居ました。(^^;
今は BCB 自体を使っていなかったりしますが。( (( ( (ヽ(;^^)/

個人的な感触でしかないのですが、どうも自分で作成した
Delphi や BCB のプログラムってリソースをアホみたいに
食ったりするんですね。そんな訳で最近は敬遠してたりします。(^^;

まぁ自分の知識が足りないだけなんですが。(^^;


>そう解釈してみると、私はやはり古い人…<じつと手を見る<今年でとうとう２９歳

私、去年の終わり頃に三十路を迎えましたが・・・(^^;
外見が詐欺なのでいいかな。( (( ( (ヽ(;^^)/


>で、また質問ですが、マウスとキーボードを往復するようなインターフェースってど
>う思います？

個人的には非常に面倒臭いって感じます。
一連の操作はどちらかで完結できる方が良いかなぁと思います。


そう言えば Win3.1 の頃に聞いた話なのですが、
「Windows を駆使して非常に効率的なＵＩとなっています」（意訳）
と言うプログラムがあって、マウスとキーボードの両方を利用しないと
操作できない上に、非常に扱い辛いＵＩとなっていたものがあったようです。
そのプログラムを利用していると作業効率ががた落ちになって結局の所
１ヶ月を待たずして捨てられたらしいですが。(^^;

--
I wish a person well. (^^)

なかの＠こどもねっと％会社 mailto:myamya@…
公開ページ http://www1.ksw.co.jp/~nakano/ （停止中）
私物ページ http://www.chldren.net/~myamya/

こんにちは。すずなり = DLL大量使用計画 = です。
- Datula Version 1.51.08.1 * Windows NT 4.0 Service Pack 5 (Build 1381)
- 2001-02-07 09:40:18

瀬井 さんが書かれた
[Date: ]Wed, 7 Feb 2001 06:47:39 +0900
[Subject: ][ZPG:0603] Re: ユーザーインターフェースに付いて
[Message-Id:]<004501c09086$719ff660$5b27ead2@…> から：

>>すずさん
>＞　Win標準のショートカットを割り当てて、独自機能のショートカットをWin標
>＞準にぶつからないように割り当ててます。
>ぶつからないようにと言うと？
>ある機能のショートカット!=ALT+F4
>とか？↑すげえ例え

　あんまり使わないようなショートカットを、割り当ててます。
　Ctrl+WとかCtrl+Kとか……

>で、また質問ですが、マウスとキーボードを往復するようなインターフェースってど
>う思います？

　できればキーボードだけで使えるようなインターフェースのほうが好みです。
　個人で使う時は、マウスがないといけないのは、ゲーム以外は、ほとんど使
わないようにしてます。それでも、使わないといけないようなソフトもあるの
で、普段はポインティングデバイスはタブレットです。

--
<<__鈴生くるみ // SUZUNARI Kurumi________________________>>
mailto:suzunari@…
http://www.mars.dti.ne.jp/~suzunari/suz/index.html
[パソコンのある生活](2001-02-03更新!)